koukaku

【画像あり】 シリアスなアニメや漫画を面白いと“思えるようになりたい”んだが


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:54:56.094 ID:Gql9iMnL0.net
コツを教えて下さい、お願いします



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:14:31.616 ID:cPbM62fO0.net
>>1がシリアスで面白いと思った作品は?
アニメや漫画以外でもいいから教えてくれよ



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:55:39.882 ID:59bOhU+K0.net
面白いと思える作品探せばいいじゃん



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:00:57.958 ID:Gql9iMnL0.net
>>2
いや、全部が全部面白いと思えないワケじゃないんだ

>>3
そこをなんとか

>>4
俺が面白いと思えなくなるのは大体
キャラが激昂するシーンで「いや何で急にキレたんだよ冷静さ失っちゃダメな状況だろ」とか
「論理的に考えてその結論に行き着くのはおかしいだろ、どういう思考回路してんだコイツ」
とかばっかり気になりだすパターン

今まで「俺はこういう性格なんだな」って思うだけで別に問題に感じてなかったんだけど
どうもリアルで空気読めなかったり、共感力に乏しいのはこのへんが原因じゃないかと思って
矯正の手助けにならないだろうかと



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:07:33.785 ID:lwv/2Nud0.net
>>9
その自分にとって異質な考えを認めるところから始めたらいいんじゃないのか
俺もキャラの感情的な言動とか非合理的な行動は気になるけど、
そのキャラの人間性?っていうのを理解するようにしてるし、「ああ、こいつはこういうやつなのか」とわかった瞬間は楽しいよ



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:22:28.895 ID:Gql9iMnL0.net
ごめんとばした >>12
例えば「現象として両親と死別して里親に虐待されたら性格ひん曲がる可能性」は理解できるけど
「なんでこいつ個人はこう考えるんだ?」ってのが理解(想像?)できない
ので、みんながどうやってるのか教えてほしい

「やってる」って変だな。
たぶん普通は考えてどうこうってもんじゃないんだろうな。

>>14
オススメ教えてください

>>16
ありがとう、メモった!

>>17
なんかもうギャグにしか見えないんだ…
笑えないけど



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:35:29.031 ID:lwv/2Nud0.net
>>26
キャラの言動をつぶさに観察して一貫性を見出すことかなあ
「移り気なキャラ」とか「軸がブレブレなキャラ」とかそういう可能性も含めて

具体例とかあったほうがいいか?



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:51:12.045 ID:Gql9iMnL0.net
レス遅い&長文申し訳ない

あとアレだ、みんなオススメ作品ガンガン挙げてってくれ
できれば見所もおなしゃす

>>31
「面白がりたい」じゃなくて「面白いと思える心理を理解できるようになりたい」でもいいのかも
たぶん>>31の言いたいことはそういうことじゃないんだろうけど

「理解できなくていいやー」って今まで思ってたんだけど、
最近になって他人とのコミュニケーション上手くいかない原因それじゃね?
理解できない、しようとしないとこじゃね?って思い出したんで何とかしてみたい次第

>>32
おう!

>>33
「キャラのキャラを見出す(ややこしい)」ってことか、ふむふむ
具体例ぜひたのむ



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:10:41.184 ID:OkB2vUS10.net
kakumeikivularuvureivu
>>39
具体例を挙げるが、革命機ヴァルヴレイヴってアニメの主人公の考え方が、俺どうしても理解できなかったのね

基本的にはお人好しの博愛主義で、特に戦うべき個人的な理由もないのに、「みんなのために」で最前線で戦うことを選んだキャラ
……なんだが、好きな子が殺され(たと勘違いす)ると怒り狂って敵を皆殺しにしようとしたり、
無敵ロボの搭乗者になった代償として「定期的に他人を襲う衝動」に苛まれる身体になったのに「僕ってバケモノじゃん……」とか悲嘆しつつも平気で外出歩いたりする

そのたびにこっちは、「いや、戦いが嫌いなお人好しなら復讐に走ったりしないだろ」とか、
「他人に危害を与えるおそれのある発作があるのに出歩くとかどういう神経してんだ」とか思ったりして
これで「みんなのために」とか言われてもイマイチ納得できなかった

でも終盤になって、好きな人から含めた周囲の皆から拒絶されて、生きる気力を失いかけるのよ
そのとき、主人公は幻想(っていうか妄想)のなかで、死んでいった仲間たちに出会って言葉を交わすのよ

主人公「僕って頑張ったよね」
仲間「アア ガンバッタヨ」
主人公「僕は誰かにそう言って欲しかったのかもしれない」

このときわかったんだけど、主人公の本質はエゴイズムで、これまで「皆のために」頑張ってきた動機も「誰かに認められたい(承認欲求)」だったわけ
そら自分の好きな人が傷つけられたら怒り狂うし、自分から引きこもって社会と断絶するような選択をするわけがないわな、と

このエゴイズムをどう評価するかは視聴者次第だが、俺はこれでこのキャラが一気に好きになったし、
物語のテーマが「エゴイズムの肯定」だと理解できた

参考になるかどうかわからんが、これがキャラを理解する思考プロセスの一例



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:35:15.982 ID:uQizBuVt0.net
>>44
それなんだよなぁ
友人と会話しててもよくあるんだが、正にそういう「理解」が「納得できない」んだよ
ていうかアニメに限らずある

別にそういう思考や感性を否定も馬鹿するつもりもないし、煽りでもなくん
「え?その解釈が正しいとか、どれだけ確からしいとかどうやって答え合わせすんの?
 間違ってたりるかもしれないのに確信持ってるの?」
とか考えちゃう。

他人に喜ばれたり、食事に誘われたりってのを「いいように捉えられない」っていうか
(ネガティブに解釈するのは得意)



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:14:55.832 ID:EkAacoKi0.net
>>9
ならそれでいいやん
贅沢言うな



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:27:13.203 ID:Gql9iMnL0.net
>>19
他人が面白いと思える心理を理解も共感もできないのが怖い

>>20 >>24
うむ、自覚ある。というか最近やっとこさ自覚出てきたから怖くなってきた。
マジでアスペなら病気じゃないから治らないらしいってのは知ってるができるだけ何とかしたい。
病院は行ってないのでアスペかどうかわからんけど。

>>22
なんというか「気が散る」とかじゃなくて「理解できない、共感できない」んだと最近思い出した
それがすげー怖い



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:55:51.150 ID:jTsrWPI8a.net
お前には"無理"だ



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:55:56.141 ID:lwv/2Nud0.net
なんで面白いと思えないのか考えてみたらいいんじゃね



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:55:58.756 ID:Gql9iMnL0.net
あとみんながどういうふうに、どうやってシリアスを楽しんでるのか知りたい



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:56:20.042 ID:t934dg3P0.net
面白いアニメを見てないだけじゃん



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:06:37.592 ID:Gql9iMnL0.net
>>6
友達は「面白い!」とか「かっけー!」とか「悲しい!」って感想言うんだけど
俺は全然ピンと来ない、何も感じない、ご都合展開じゃね?とかばっかり気になって
なんかその友人とのギャップが怖くなってきた

面白かったシリアスなぁ…何だろ
感情掻き立てられるものはなかったけど、ベタだが攻殻とかBLOOD THE LAST VAMPIREとか…?

ガンダムとかあのへんが全然ピンと来ないんだ
貶すつもりは無いけど、脚本の下手な演劇を見てる気分になる



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:08:25.001 ID:t934dg3P0.net
gandamu

>>11
ガンダムなんて普通につまらない上にシリアスアニメじゃねえじゃん
お前に“本物”ってヤツを教えてやるよ
「STEINS;GATE」



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:09:53.440 ID:sOwCXLu20.net
shutage

>>13
たしかにシュタゲは入り口に丁度いいな



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:16:57.432 ID:Gql9iMnL0.net
>>8
俺も年取ったせいかなって思ってたけど、思い返せば深夜アニメ見始めた当初からこうだったので焦ってる

>>10
オススメおしえてクレメンス

>>13
うーん、詳しい理由は忘れたけど何かで拒絶反応出たんだよなぁ
でも観直してみる
ついでに楽しみ方のポイントや見所教えてくれたら嬉しい



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:18:22.552 ID:t934dg3P0.net
>>21
登場キャラが痛すぎるからだろうな
俺も初めて見た時は一話切りした
何も聞かずにとりあえず3話まで見てみてくれ
徐々にシリアスアニメになっていく



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:43:56.026 ID:Gql9iMnL0.net
>>23
懇切丁寧に説明してもらったら「理解」はできるんだ、たぶん
そういう場合は割と感情移入もできてると思う
女性向け漫画だとそういうの多い気がする

ただ「個人の主観で勝手な補完でもしないと説明に穴がある」と感じると、
途端に「何で?何で面白いって言い切れるの?何で不幸って表現し切れるの?」
みたいな意識でいっぱいになる

普通の人はこうはならない…のか?
ちょっとは思うのか、まったく思わないのか…

イライラさせてたらスマンな

あとアスペって病院で対策トレーニングとかしてくれるの?
なんか医者は診断と処方だけ、カウンセラーは話聞いてスッキリさせるだけって印象がある



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 22:59:51.231 ID:/7CkXNop0.net
ストーリーが面白ければ見れるだろ



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:13:43.210 ID:Gql9iMnL0.net
>>7
それなんだ
「ストーリーが面白い」ってのがよくわからない
設定とかあらすじで「面白いのかも」って思うことはあるんだけど

なんかこう「不幸を背負った主人公が…」って前提に対して
「いやいや、不幸かどうか誰が決めてるんだよ。不幸だと思わない人も居るかもしれないだろ」
とか考え込みだしたり

「両親と死別して里子に出された先で虐待=ひねくれた性格に」ってのに対して
「なんでひねくれたの?(ひねくれない人も居るかもしれないじゃん?)」って思っちゃう



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:00:24.260 ID:flu8BZ3S0.net
俺も年とったらシリアスな作品は読んだり見るのが面倒になった



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:04:05.424 ID:VHwydfFWE.net
クソ作品にしか触れてないからそうなる
面白い作品を探す努力をしろ



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:08:39.681 ID:YIyTEFuc0.net
シリアスな純文学を読め



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:10:58.253 ID:2A5PaqCV0.net
fwantazikkutirudoren

俺と一緒にファンタジックチルドレン見ようぜ
今2話見てるところ



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:16:18.670 ID:0j6DGNv7d.net
煽りじゃなく症状としてアスペの気があるな
脳みその出来方の問題だから諦めろ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:18:54.185 ID:b0ZIXnuY0.net
>>20
それだわ、煽りとかじゃなくてマジでアスペの症状だこれ



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:17:33.042 ID:b0ZIXnuY0.net
特にアニメって綿密な設定や流れよりも勢いの方が重視されるから細かい部分に目が行くタイプはそもそも向いてないと思う
漫画のがまだマシなんじゃないかな



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:21:03.119 ID:cvTetcMOK.net
虐待されてひねくれないやつなんていないだろ

毎日誰かに殴られたり悪口言われ続けてみろよ
頭がおかしくなるから



27: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/11/15(日) 23:23:44.745 ID:LMZy/KsZM.net
シリアスなのとかどうでもいいから、爽やかな青春物か不良っぽいブンガク読もうぜ



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:10:43.245 ID:uQizBuVt0.net
すまん>>27飛ばしてた

青春モノって「容姿とか家柄がアドバンテージになってるか自分には何の参考にもならないなぁ」
ってついつい考えちゃってたな。
トレーニングとしちゃそういうの込みで「人間観察」さと思うべきなんだろうが。

オススメおしえてくれ
あと不良っぽい文学ってどんなの?



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:36:58.094 ID:t934dg3P0.net
saikopasu

ま、攻殻を良いと思ったならサイコパスも楽しめるんじゃね



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:57:53.079 ID:Gql9iMnL0.net
>>34
設定ナナメ読みして「マイノリティーリポートかよ!」って思って結局観てないな…
観てみるわ

それで思い出したけど「向日葵の国、車輪の少女」がダメだった
「こんな司法システム成立するわけないやんけ…」ばっかり考えて
その設定ありきの展開が全部「ありえへん」としか思えなくなった思い出


>>37
あーーーーー、なんかすげぇ腑に落ちたかも。
>>37天才かよ…
そうだな、説明されたら当たり前な話だよなぁ…

俺バカなんじゃないか
バカなだけでアスペじゃないと信じたい
いやバカはバカで問題だが


>>38
ぬっひょwwwwwwwコポォ



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:25:13.567 ID:uQizBuVt0.net
みんな、こんなアスペ疑惑クソ野郎に付き合ってくれてありがとうやで
申し訳ないやらありがたいやら


>>41
「覇」(三国志のやつ)は読んでたなぁ…なぜか忘れたが途中で読むのやめたけど
戦記モノではないんだろうけど、信長のシェフ(漫画)と群青戦記は抵抗無く読める

>>43
物理的に突拍子なさすぎるのは「そういうもの」として抵抗無く読めるんだわ

「地割れがちょうど主人公とヒロインの中間で起きて離れ離れに!」みたいのも
ご都合展開だなぁと思いつつギリギリ受け入れられる
なぜか虚淵が関わってる作品は都合よくファンブル起きすぎやろって思うけど

ギャグとかでありえない言動するのは、抵抗も違和感も無い

ありえない髪色にありえない語尾の萌えキャラも「わろすわろす」って感じで抵抗ない
ただ「現実にこういう語尾の人が居たらいいのに」って心理(思考?)は理解できないし
シリアスで変な語尾のキャラ居ると何故か途端に「何ふざけてんの?」って思っちゃうな

「そういうキャラ」なんだよな、うん…わかるんだけどね



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:37:30.122 ID:Gql9iMnL0.net
>>23
おっけ

あとすまん、飛ばしたワケじゃなくて
>>20>>24をまとめただけ(>>29では>>22までへのレスのつもり)だった

たぶんこういう文章も変なんだよな
自覚はあるけどどうにもできない
アニメの話から脱線してきてすまんやで


>>25
なんだろうな、限りなく蓋然性が高いのは理解できる
「普通はそういうのつらかろうな」って察するのも出来るつもり
ただ「100%ひねくれるモノだから当然ひねくれました」みたいな(俺の受け取り方がおかしいかも)
展開に対して「なぜ100%当然と言い切れるのか?反証の余地があるのでは?」みたいなことで意識が占領されちゃうのをどうにかしたい



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/15(日) 23:44:45.931 ID:lwv/2Nud0.net
>>35
「誰もがひねくれる」ってことを言いたいんじゃなくて、
「こいつはひねくれた」ってことを言いたいんだと思うよ

100%じゃなくても40~60%くらいでそうなりそうな蓋然性を確保できたら、
それは「普通」の範疇として処理できるから、
「ありがちなパターンのひとつとして、こいつはひねくれました」ってことを言いたいわけ
もう片方のありがちなパターンであるところの「辛い目にあったけど真っ直ぐに育ちました」ってのは、
この話の中では言及されないだけで、そのパターンを否定してるわけではないってこと



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:00:58.836 ID:axK5UTkw0.net
青年誌ならなんとかなんじゃね
歴史モノとか俺得なので戦記モノ読もうぜ



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/16(月) 00:13:23.671 ID:4QpLQaF20.net
なんかほとんど放心状態でアニメ見てる俺とはレベルが違ってワロタ
















引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447595696/0-